一，欧洲人看明朝　　   

　　16世纪末的欧洲人主要是通过《中华大帝国史》的第一部分来认识中国的。在门多萨的笔下：   
　　（1）中国是个地域辽阔的文明古国，中国人自称“大明（tame)人”。全国划分15个省（明朝改行中书省为承宣布政使司，分其境内为南、北二直隶， 13承宣布政使司，常称15省――笔者），“每省都要比我们所熟知的欧洲国家为大”。
　　（2）中国境内有完好的道路网，使城镇相连。路面平整、宽阔，“官道”可容15人骑马并行。路旁商店林立，两侧绿树成荫，如同罗马时代的大道一样。有些城市有水道相连，好似威尼斯。北京是世界上最大的城市。   
　　（3）中国人富有建筑才能。建筑用材举世无双，一种用“白土”做成的方块（即砖）坚硬无比，只有用锄才能将其砸碎。一座座邸宅有如庄园。中国最雄伟的建筑就是长城，长达500里格（每里格约合 5572米），是为防御鞑靼人而修建的。   
　　（4）中国物产丰富。蔬菜种类远较西班牙为多。仅橘子就有三个品种，即甜的、酸的和甜酸适度的。糖质地很好，非常洁白，价格也低廉。蚕丝色泽艳亮，质量超过西班牙格拉纳达的产品。“天鹅绒、丝绸和布匹价格如此之低，提及此点会使那些熟知西班牙和意大利纺织品价格的人大吃一惊。”中国人普遍穿着丝绸服装。中国农田管理得很好。没有一块荒弃的土地。一块块耕田错落有致，有如花园。矿产也很丰富。“这是世界上最富饶、而物价又十分低廉的国家。”   
　　（5）中国出产的手工艺品极为精致。1582年西班牙国王喜获中国床单，织法之巧妙令菲利浦二世惊叹不止。很多西班牙能工巧匠都来观赏、借鉴。瓷器很便宜，欧洲人原来以为瓷器是用粉碎的贝壳做的。最精致的瓷器是贡品，薄如玻璃。   
　　（6）中国商业发达，买卖兴盛。每条大街往往只经营一种行业。看到第一家商店就知道这一条街是卖什么商品的。中国匠人的手艺都是祖辈相传。中国货币种类繁多，金、银凭重量使用，而没有一定式样的金币或银币。   
　　 （7）中国军队有步兵，也有骑兵。中国也有战舰，4天内可征集600艘。中国士兵在数量上多于欧洲，在器械上处于均势地位。   
　　（8）中国皇帝具有统治国家的全权。各级行政官吏有效地行使权力。他们是通过科举产生的。中国有完整的法律。官吏和贵族出门要坐桥，而妇女则从不在外从事社交活动。中国饮宴豪奢。中国人有自己的乐器。   
　　（9）中国历史悠久。有独特的教育体系。各类图书十分丰富。中国人富于文明和教养。   
　　（10）中国人在科学技木方面有很高的成就。欧洲人一向以印刷术的应用而自豪，“然而中国人早在德国人谷腾堡（Joan Gutenbergo）发明印刷术500年前已经用印刷术印制图书了。”门多萨认为印刷术是经俄罗斯莫斯科大公国传入德国的。但他也不否认另一种可能性，即中国图书经海路（红海）传到欧洲，从而启发了谷腾堡。门多萨特别提出，在中国人所有的发明中，最令葡萄牙人和其他西方人震惊的是中国人也有火炮，而且在欧洲人之前已经使用火炮了。但对中国火炮的效能，欧洲人认识极不相同。拉达认为中国火炮陈旧，制造粗糙。而另一位船长阿尔蒂埃达（Artieda）在致西班牙国王书中却写道：“……中国人使用着与我们同样的武器。他们的大炮十分精良，炮筒比我们铸造的更精致，更坚固。”因为门多萨未到过中国，所以他没有对上述歧义做出自己的判断，但他还引用了后者如下一段文字：“中国城墙坚固，外面围以深壕（情况紧急时可放满河水），城门上架着大炮，中国人认为这是最好的防御工事。城墙上，长官率士兵日夜守卫。如不得到城市最高当局的批准，任何外国人是无法靠近该城的。”门多萨摘引这一大段有关中国城市设防的论述，绝不是无目的的。这实际上表明，他认为中国火炮是很有威力的。此外，门多萨对于中国造船、造纸以及其他工艺都有所介绍，并一一指出优于欧洲的方面。
　　克鲁斯在《中国志》中也曾盛赞中国的科技成果，门多萨显然引用了很多克鲁斯的观点，而对中国科学技术的发展水平做了更全面的介绍，其评价也更高。像中国的造船水平，克鲁斯着重介绍了中国船队的庞大规模，甚至比喻说，中国皇帝能够用船在中国与马六甲之间搭起一座桥梁，并对中国船只的类型以及龙骨水车的应用做了说明。而门多萨除上述内容外还进一步阐述了中国造船的？缝技术，由于填缝使用的添加剂十分合理，不但防水还可防虫，使中国船只使用寿命比欧洲长两倍。在论及中国印刷术时，克鲁斯只提及中国已经有900年使用印刷的历史。而门多萨如前所述，则阐明了中国使用印刷术的来龙去脉，以及印刷术西传的路线。在中国火器的应用方面，门多萨也传达给西方人更多的信息。科学技术水平是衡量一个国家和民族综合国力的重要指示器。门多萨对中国科学技术水平的客观评价无疑对于西方人了解、认识中国起到了重要作用。   


二，欧洲人看清朝   

马戛尔尼回程“纪事“ 　   
　　在马戛尔尼回程路上写的“纪事“中，强调：“我们的许多书里都把汉族和鞑靼族混淆了，好像他们是一个民族。可是清君却在时刻关注着这权力的诞生地“。   
　　东方与西方在这问题上是不同的。“在欧洲，不论是波旁王朝还是哈布斯堡王朝的人，登上那不勒斯或西班牙的王位都无关紧要；君王完全与西班牙人或那不勒斯人**。“汉诺威人一旦掌握英国王权，他们就不再是德国人了。相反，亚洲的君王“念念不忘自己的祖根“。“两个世纪过去了，换了8个或10个君主，但蒙古人还是没有变成印度人；过去的一个半世纪也没有把乾隆变成一个中国人“。   
　　鞑靼人说笑话总以汉人为靶子。“我不可能不注意到：只要有人拿汉人说笑话，那些年轻的鞑靼王子就会兴高采烈。在取笑女人裹脚时，他们拍手叫好；但听到把鞑靼妇女的木底鞋比作汉人的帆船时，他们就恼火。“赫脱南发现“地位最低的鞑靼人，在服从汉族官员时也会表现得十分勉强“。   
　　巴罗记下了别人对他说的一段心里话：“圆明园内年轻的王子们谈到汉人时总报以一种极大的蔑视。一位王子见我想学汉文，就竭力使我相信鞑靼语比这要高尚得多。他不仅答应给我识字课本和书籍，而且还要亲自教我。“   
　　满清初期，他们表现得非常凶残。建国后的最初几年，整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱，结果都被.在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山，对一个奴隶的民族实行统治，种族隔离是全面的，严禁不同种族间通婚，北京的整个北城都没有汉人，专供满人居住。宫内女眷（包括奴婢在内）无论如何只要清一色的满人：要防止一切种族混杂的情况。而宫内太监又毫不例外地全是汉人。这多有象征意义呀！让鞑靼人繁殖，让汉人绝种。这就绝对保证了没有任何不纯的混杂。　　　　　　   

鞑靼皇帝   
　　在热河，鞑靼皇帝从他们祖先的传统中汲取营养。这时他们并不是完全在中国，也不仅仅只是在中国。满清是靠互相支持的两大系统来控制帝国的：一是司武的鞑靼世袭贵族，二是通过科举考试录用的汉族文职官员。我们这批英国人在鞑靼中心逗留时，对这种延续了3个世纪的奇特现象比别的游客更印象深刻。   
　　马戛尔尼接见过一个名叫博达望（音译）的年轻鞑靼贵族，帽子上饰有红顶子和双眼花翎，他自豪地谈到了本朝的来历。按他的说法，皇上是成吉思汗和忽必烈的直系后代，蒙元征服了中国，并统治了一个多世纪，后来被明朝推翻。同马戛尔尼一起被宴请的鞑靼亲王都是各部落首领，他们都能招兵，称之为“旗“。
　　满洲贵族打仗是爱用弓。马戛尔尼写道：“当我告诉他们，欧洲人已放弃了弓而只用枪打仗时，他们显得十分吃惊。乾隆爱用的武器也是弓。“在奔驰的马上射箭，比下地放枪更加令人激动。高贵的武器打高贵的猎物。猎人与猎物的运气是相等的。   　　　　   
　　在马戛尔尼回程路上写的“纪事“中，强调了鞑靼这一方面：“我们的许多书里都把汉族和鞑靼族混淆了，好像他们是一个民族。可是清君却在时刻关注着这权力的诞生地“。   
　　明末的反清并不是民族斗争，不是什么捍卫明朝一姓私利的斗争，而是文明与野蛮的斗争，进步与落后，是关系到中国后来几百年命运的一场斗争。   
　　在这场斗争中那些坚定反抗满清侵略，为此流尽最后一滴鲜血的英雄，他们的每个人的名字永远值得我们铭记在心，他们不仅是中国的英雄，同样也是世界的英雄，他们捍卫的不仅是中国的利益，同样也是整个世界文明进步的利益，他们虽然最后失败了，但是如果因此相信满请的谎言来污蔑他们，那只能说是丧尽天良的行为　　   
　　在马戛尔尼们眼中，什么盛世，满清“不过是一个泥足巨人，只要轻轻一抵就可以把他打倒在地”。马戛尔尼在出使日记中说：中国“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。　　   
　　中国人生活“在最为卑鄙的暴政之下，生活在恐惧之中”。中国社会关系建立在一种愚蠢的形式主义基础上，所以人们“胆怯、肮脏并残酷”。   
　　这些，在《停滞的帝国》一书中说得很详细。马戛尔尼们戳穿了满清的盛世神话，在天朝皇帝和文人们的盛世颂歌震天响的时候，认为满清是衰败之世，没落之世，毫不留情地指出：“最终它将重新堕落到野蛮和贫困的状态”！

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点评：
　　对于明清两朝的功过是非，中外学者的说法众多。但个人也倾向于明代更先进也更有发展前途，而清则严重阻碍了中国的近现代发展，甚至近代中国的屈辱落后的历史也很大程度上归功于他。
　　首先，明代江浙一带已经有了资本主义经济的萌芽，假如能够继续发展（我是说假如不受影响的话），经过这么多年，那么现在我们的经济想必不会落后西方这么的多；而在技术上，明朝政府也比较重视，从沈括等一系列人众多著作的广泛流传，我们可以看的出来，然而这些到了清代一贯被贬斥为奇技淫巧；其次，明代有着先进的航海技术，这是世界一流的（虽然后来也走上了闭关锁国的道路），而明代的海军也是相当的强大，不然就不会有抗倭援朝的战争胜利；再者明军重视火器，火炮火枪已经在明军中广泛装备，并且具有很强的战斗力。假如这些也继续获得长足发展的话，后来的外敌侵略我们也不会败的那么惨烈。
　　然而这些领先之处，到了清代，除了闭关锁国被沿袭下来，其它基本都被扼杀了。例如经济发展，经过长久的战乱，江浙饱受涂炭，经济再难恢复，而清军摒弃海军火器（据说和清太祖努尔哈赤伤于火炮有莫大的关系），单纯依赖铁骑弓箭，也使军队的近现代发展裹足不前，战术也更为单调，对后来的鸦片战争等的一系列的惨败埋下了祸源。
　　对于我国近现代的落后，上述这些原因虽然不是全部的，但私下认为也是其中占着主流的。
　　现在看来，假如没有明代后期的皇帝昏庸，没有宦官横行，崇祯皇帝能够早些即位，没有李自成的农民军，没有吴三桂的卖国求荣，甚至于洪承畴能够打赢松山决战。。。。我们华夏民族想必现在还在屹立于世界之巅，数百万的领土现在还是说着汉语。然而都是假如，历史没能按我们想的发展，我们屈辱的历史也不能擦去。
　　说这么多，我不是想陶醉我们的历史，也不是意淫假想的胜利。而是我们必须牢记国耻，假如国家再次出现危机，我们要挺身而出，再不让领土沦丧同胞溅血。

[ 本帖最后由 huranma 于 2008-12-11 10:49 编辑 ]

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• 周郎 贡献 +1 鼓励！ 2008-12-13 19:29
• 极寒六月天 金币 +22 鼓励！ 2008-12-11 12:27

哪时候的中国是如此的强大啊，看看现在连一个小小台湾都怎么难收回

如此文明强盛的明朝竟然被如此不堪的清朝取代 不知道当初的祖宗们是怎么想的

其实崇祯皇帝才是加速了明朝的灭亡啊,东林党和阉党的党争由来已久,可是政府依然运转,可是崇祯一方面大力集权,一方面又不信任自己的大臣,刻薄寡恩,滥杀大臣,他自己选择的内阁首辅也好,负责一方的封疆大吏,有几个有好下场的,人家还没经手多久,他就会训斥人家办事不力,他有包袱却没有于之相匹配的政治经济才能,反而让朝政更加混乱了,加上明朝政府对文人太过苛刻,士大夫又不能归心,想想宋朝文弱,却能在北宋亡了以后凭借南方继续抵抗几十年,可是明朝面对那么点人的鞑子,却忽的灭亡了,南宋有文天祥\陆秀文这些殉国的士大夫,而明却产出了钱谦益这种没有骨头的货色,是明朝的悲哀啊.

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• 极寒六月天 金币 +9 鼓励 2008-12-13 18:59

历史的教训,不过现在好多人还在吹什么康乾盛世,实在可笑

看了欧洲人写的书籍才更加能体会到我们的国家的伟大，每项技术都十分先进。而令欧洲赞叹钦佩。但如今却令我辈愧负先人。繁华盛景已成昨日黄花。而叙述清朝的统治比教科书上写的更贴近历史真相。深为沦为被统治的汉民族的命运感到悲哀。历史的真相不容埋没。在满人的治理下中国确实大踏步地倒退。

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• 极寒六月天 金币 +4 鼓励 2008-12-13 19:01

实在是汗颜，明朝时许多先进的连珠火器及战舰都没能使国家国防力量加强，沦落在满清的统治之后，更是闭关锁国禁止研究发展先进火器，就在这一时期，欧洲迅速发展、变革图强。汗颜啊，明朝尚能自力更生，富强国家，今日，就什么都是国外的好，以引进国外产品为主流，民族工业没有国家大力扶植，何时才能赶上国际先进啊。

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• 极寒六月天 金币 +4 鼓励 2008-12-13 19:04

当时的 生产力那么落后，而我们的农业又那么的相对发达，自给自足的思想和现实也让当时的统治者不思进取。楼主说的 对，说这些的目的就是让我们不要忘记历史和国耻，而是为了让大家知道，我们当初可以屹立世界巅峰，现在依然可以 ，只是如何避免历史的重演。

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• 极寒六月天 金币 +4 鼓励 2008-12-13 19:04

欧洲人是不是还以为现在的中国还是以前的清政府。他们是不是还在怀念“鸦片战争”哪个时代？那样的时代早已经一去不复返了。中国要挺起胸膛，以一个大国的姿态去面对世界。

清朝不重视火器的发展和利用也是有道理的，满族的武力基础上骑兵优势，而火器又是骑兵的克星。如果在汉族为主的绿营军中装备火器，那么满族的军事优势就不存在了，如何能够维持统治呢？