关于朝鲜这档子事还是从45年8月16日说起。小鬼子投降了，朝鲜按照苏美的协议，以38°为界，南北分区占领。这时候的老毛子还是挺有义气的，在先期到达的情况下没有继续往南走，而是乖乖的停在了38线上。
然后，根据联合国协议，南北一起选举出新政府。但是，这时候南方，也就是李承晚集团单独举行了选举，任命自己为总统，北方则不承认南方的选举，也自行选举出金日成为老大。
两年后，苏美撤军，注意，撤军的时候距离朝鲜战争正式开打还有差不多两年的时间，这两年，金日成集团和李承晚集团都在积极准备“一统江山”。从苏美撤军那天开始，三八线的小规模武装冲突就没停止过。
直到1950年那一声炮响。这里的事后诸葛亮们请注意一点，不管是朝鲜还是韩国，主力部队都是部署在一线的。如果是奉行防御性策略，那么部队就不该一线配置，而是应该纵深部署。从军事角度看，金日成和李承晚就是两个磨刀霍霍的街头流氓，在李承晚举起刀子的那一瞬间，金日成的刀子就劈过来了。毫无疑问，在苏式装备和四野老兵的共同作用下，韩国那些从日本旧军队中招募的二鬼子完全不是对手。事实证明，就连李某的美国干爹也不是对手。美韩联军从汉城一路败退到釜山。
后面的历史大家都很熟悉了，仁川登陆，美军逼近鸭绿江。历史仿佛又回到了60年前，当年日军带着占领朝鲜的任务，发扬下克上的精神，在鸭绿江突破九连城防线，兵锋直抵辽东。日本内阁在这个形势下，不得不同意扩大战争。最终清政府割让辽东和台湾。60年后，一支世界无敌的军队，一个骄横的，下克上的麦克阿瑟。请问那些事后诸葛亮，你们凭什么就认为美国不会打过鸭绿江。要知道，金日成的朝鲜流亡政府当时已经准备要进入中国了，美国要接口有借口，要实力有实力，就像今天面对伊拉克一样，你们凭什么认为他不会动手？
在中共看来，美国，在1946年以来，资助主要对手蒋介石集团打击中共。1950年朝鲜战争爆发后封锁台湾海峡阻止自己统一。在政治层面上不承认自己，完全断交。意识形态上属于资本主义阵营。历史上参与过对中国的侵略，对中国人极端蔑视。
当美国人判断中国不会出兵的时候，依据的不是物资调动，不是兵力集结，而是这个国家1840年以来对外战争未尝一胜。在当时那种内忧外患的情况下，毛主席的论断十分精辟：挡得一拳开，免得百拳来。
请问事后诸葛亮们，在当时那种敌对气氛下，你让中国人怎么相信傲慢而强大的美国人会尊重中国的利益？
所以，朝鲜战争必须打，事实也证明，朝鲜之前，苏联把中共当成父子党，朝鲜之后，中苏之间就是兄弟党。
俄罗斯几十年被美国封锁削弱的事实证明，一个国家，无论你是什么制度，只要你块头够大，有实力，一定会被美国遏制，不管你是资本主义还是社会主义。

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• easy100 金币 +38 发帖辛苦了 2012-2-1 21:27
• easy100 贡献 +1 发帖辛苦了 2012-2-1 21:27

我很赞同你的观点，当年中美如果没有一战，谁知道谁强谁弱。
现在中国打赢了，说中国什么都没有得到，这场仗不应该打。
这些都是建立在中国军队把联合国军打退到38线的基础上，建立在中国军队显示出来的强大军事实力上

如果中国没有参加朝鲜战争，美国全面控制朝鲜，
苏联会怎么办，要求美国退回38线，要不就开战，
美国怎么办，可以啊，不过有个条件，中国划江而治，长江以南归老蒋，长江以北归中共
苏联说，可以啊，朝鲜半岛我全要。
苏联希望中国强大吗，不会。
对苏联来说，中国史资本主义还是社会主义，封建主义，根本无关紧要，最主要是要听话
美国同理。

但是一打仗，中国军队和美军正面交战，军事实力有了跟世界强国的评估。
美国发现，算了，还是守着台湾吧，留个基地也好，别杀敌1000，自损800，让苏联占便宜。
苏联也发现，中国不可能完全听苏联的，拉拢过来，对付一下美国也好，以后找机会再干掉中国。
中国政府也发现，出国打仗能不落下风，谁要是敢到中国本土来撒野，也能揍得你七荤八素的。

还有，附带说一句，总有人说中国打赢全靠苏联的武器援助，抗日，抗蒋，抗美都是
我说这叫唯武器论，是荒谬的
世界各国开大会，把先进武器，军事实力，国民生产总值在谈判桌上一摆，谁第一，其他人投降就可以了，反正肯定都要输的
日本人侵华，中国人还抗日干什么吗，日本人那么强，肯定输啊，不用打，等着亡国灭种就可以了
那不是汉奸理论吗。

老毛就是这个不服输的性子，赌了一把，空军不行，武器不行，补给不行，照样打退了联合国军。
等着苏联来援助，老毛早就跑到苏联去政治避难了

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• 长和 金币 +22 鼓励！ 2012-1-2 10:50

类似亮剑精神，我们国家积弱100多年，谁瞅着都想来欺负下。如果没有这场战争，新中国是很难让人信服的，至少老美是被打疼了的。

全篇硬伤太多，不值一辩，只说一点，作为这个星球最大的战争一战和二战的战胜国，何来这个国家1840年以来对外战争未尝一胜？你以为联合国创始国且为五常之一是靠1840以前老祖宗那点福祉？

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原帖由 a_190e 于 2012-1-2 00:14 发表
关于朝鲜这档子事还是从45年8月16日说起。小鬼子投降了，朝鲜按照苏美的协议，以38°为界，南北分区占领。这时候的老毛子还是挺有义气的，在先期到达的情况下没有继续往南走，而是乖乖的停在了38线上。
然后，根据联 ...

前面的兄弟已经说了本文硬伤狠多。小弟不才，略指一二。
斯大林是极富战略眼光。之所以提议以38度线为界是为了觊觎日本。因为和美国的协定没有界定接受投降的地点，所以斯大林的意思是这个所谓的38线是延伸到日本的。当然美帝不同意。麦克阿瑟强硬的拒绝了斯大林的要求。苏联出于力量对比的考虑也只能作罢。所以不是毛子有什么义气，而是心太黑，结果偷鸡不成蚀把米。一古脑的占领朝鲜也没后来的朝鲜战争了。
纵深部署，南韩一共才那么点兵马，一线各师的正面都不够守的哪里还有力量纵深部署。李承晚哪里来的磨刀霍霍，一没坦克，二没战斗机那种的磨刀霍霍？
日军有下克上的传统美军就有？那我是不是还能延伸到我军，苏军人民军的头上？凭什么认为美国不会大过鸭绿江，凭中苏同盟啊。要打，也是挑欧洲战场，要打中国直接海岸线上登陆，只有那种军事知识低下，对美军作战传统不了解的人才会以为美帝会老老实实的占领朝鲜这样的桥头堡还蠢到一定要翻山越岭从这个坑爹的桥头堡一步步的过来打中国。有这点时间这点经历，早就航母载着陆战队在1万多公里的海岸线上多点跳舞了。话说美帝入侵中国的可能性很小可是当年中共政治局的判断。难道现在有人敢拍胸脯比当年政治局的集体智商还高吗？
1946年资助蒋介石集团。一个多年以来的宣传嘴炮。有请楼主给一下美国在内战期间武装蒋介石集团的武器清单。然后搞搞清楚这些武器的性质。再有就是去了解一下内战期间美国对国民党政府的禁运以及蒋介石与杜鲁门的恩怨。
至于阻挠统一，这美国实在配不上这个称号。解放军当时没有能力渡海，因此美国海军的行动也绝对称不上阻挠。最多是形式上对老蒋的支持罢了。杜鲁门的民主党政府对共产党有先天的好感。司徒雷登也留在中国企图与中共接触。无奈，中共铁了心的倒向毛子，那就不是美国能左右的了。
美国人判断中国不会出兵是因为从战术上讲，过了出兵的最好时候。否则仁川登陆以后中共出兵就能救北朝鲜的。当然，美国人想不到这其实完全出于北朝鲜人对中国同志的不信任。
怎么相信美国人尊重中国的利益，看看参联会在麦克阿瑟过38线前的指示就好。在中苏不介入的情况可以过38线。别人把中国的利益很当一回事，就是中共自己不把自己的利益当一回事。

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原帖由 feihu117 于 2012-1-2 00:44 发表
我很赞同你的观点，当年中美如果没有一战，谁知道谁强谁弱。
现在中国打赢了，说中国什么都没有得到，这场仗不应该打。
这些都是建立在中国军队把联合国军打退到38线的基础上，建立在中国军队显示出来的强大军事实 ...

确实，没有经过朝鲜一战，美国不知道原来中共军队如此原始。原来在内战很扫国民党的解放军不过而而。本来不出兵可以达到的目的出了兵也就这样。所以美国支持的盟友类似南越菲律宾之流都敢不把中国放在眼里。

苏联才不会为了个北朝鲜和美国人大动干戈。斯大林精明的很。用朝鲜交换中国？斯大林脑子坏了才会做这样的决定。这种铁血式的YY就不要抖出来了。市场太小。信的人太少。
朝鲜战争正是服从了斯大林的指示中共才出兵。怎么会中国部可能听苏联。不听也就没有大半个朝鲜战争了。
战争的输赢靠物质，这居然还有争论。美国没有介入的时候中国的抗战打成什么样？抗日干什么？等啊，等美老大参战以后逆转物质对比啊。这点你没想到？
老毛赌什么啦？中国大陆有中苏协议来保证，他要赌什么？没有苏联援助老毛打什么？给斯大林的电报要的东西还少啊？

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• 长和 金币 +5 鼓励！ 2012-1-2 10:51

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原帖由 a_190e 于 2012-1-2 00:14 发表
然后，根据联合国协议，南北一起选举出新政府。但是，这时候南方，也就是李承晚集团单独举行了选举，任命自己为总统，北方则不承认南方的选举，也自行选举出金日成为老大。
两年后，苏美撤军，注意，撤军的时候距离朝鲜战争正式开打还有差不多两年的时间，这两年，金日成集团和李承晚集团都在积极准备“一统江山”。从苏美撤军那天开始，三八线的小规模武装冲突就没停止过。

……做人不要太CCTV

1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因为中华人民共和国代表问题抵制联合国的情况下，联合国通过大会决议，决定由联合国朝鲜临时委员会（后改称联合国韩国问题委员会）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当地人民自己管理自己的国家。此后苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区。
……
1948年，选举仅在南部举行。在选举结果的基础上，8月15日，大韩民国宣布成立。北部反应迅速。9月9日，在苏联的支持下，金日成宣布成立朝鲜人民共和国。

摘自维基百科

现在还谈朝鲜战争该不该打的人，就是砖家了，看清楚，是砖家，不是专家，因为，如果没有这场战争，我们的东北哪里来的稳定？

朝鲜战争对于中国来说事必打无疑，具体原因有以下几点
首先，新中国的成立，标志着一个社会主义国家的建立，在当时苏联一统天下社会主义阵营的前提下，是一张投名状，标志着中国政府还是站在红色阵营一边，这个也是当时政府所无法选择的，必须要打的。
其次，朝鲜的战略地位决定了这场战争的不可避免，朝鲜是一个四战之地，也就是所谓的兵家必争之地，连接中国，靠近俄罗斯的太平洋出海口，隔海相望日本，甚至可以说，谁得到朝鲜，都会对东北亚地缘政治起到决定的影响，在没有精确制导和崇尚大规模和大纵深的后二战时代，朝鲜有着显著的意义，靠近我国的东北工业区，直逼首都北京，威胁到中国的心脏。所以不可能不打。
第三，历史原因，中国为朝鲜有名的战争一共三次，可以说，朝鲜与中国的国运密切相关，唐朝的白江川暂时不说，明朝的壬辰卫国战争也是使明朝衰亡的一个重要诱因，甲午战争的失败更是让革命党人武装暴动，推翻满清的一个重要诱因，所以，朝鲜战争是摆在中共当时棘手的问题，也在政府讨论中举棋不定，但是最终，毛泽东的决策无疑是正确的。
首先，打出了打过的地位，使得了西方重新审视了这个被是为东亚病夫的积贫积弱的大国，东方巨龙终于在世界民族之林中有了一席之地。
其次，我们正式的一边倒，使得了获得了国际话语权，和苏联保持一致，站在了神会主义阵营。
第三，在战争中锻炼了队伍，打出了王牌万岁军，三十八军和黄继光所在的空十五军。
第四，军工和重工业上取得了长足的进步，赶超了当时世界的先进水平。苏联制式武器还有生产工艺至少大幅度提高了我国的军事水平，也使得了部队的正规化的到长足的发展。
第五，收回了东北，旅大等等，更加独立自主。
所以我个人认为朝鲜战争是一场决定中国命运的战争，应该大，而且是战略高明的一步棋。

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• 长和 金币 +25 鼓励！ 2012-1-2 11:24

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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-1-2 03:47 发表



确实，没有经过朝鲜一战，美国不知道原来中共军队如此原始。原来在内战很扫国民党的解放军不过而而。本来不出兵可以达到的目的出了兵也就这样。所以美国支持的盟友类似南越菲律宾之流都敢不把中国放在眼里。
...

中国军队是够原始的，那美国出兵以后，怎么从鸭绿江推到了38线，难道是美国的战略撤退？
还有美国向来是取得胜利之后才签的协议，为什么这次是推倒38线才签的协议呢？
越南，菲律宾在当时为什么有很多的反对势力的武装，包括缅甸，都是中共在后面偷偷的支持（这个我没有依据，以前SIS的文章里提出来的），
建国几十年来，越南，菲律宾越来越明目张胆的招惹中国，也是最近几十年的事
至于美国人的战略目的，是保持38线，那么中国军队的目的也达到了，也是维持38线。（中共原来以为联合国军很厉害，中国军队不行，原来不动用核武器，还是可以拼一拼的）
如果美军以为中国军队不堪一击，那么完全可以帮助老蒋反攻大陆，何必苦苦支撑台湾这个小岛。
中国为什么敢出兵朝鲜，苏联信誓旦旦的说，我们会给你空中支援，武器支援，
结果呢，天上有多少飞机？地上有多少坦克大炮？所有的补给线都在美军的炮火之下，军队给养严重缺乏，本来装备就原始，依然能够在38线和美国签协议，这就是胜利。
不过是给苏联当了回枪使，但是也打出了威风，美国不敢再直接派军队直接来攻击大陆了。
至于中苏协议，苏联人吃“苏德协议”的亏还少吗，中国人还相信“协议”，当年就是赫鲁晓夫单方面撕毁“中苏协议”的
为什么撕毁协议，因为中国人要造原子弹。说明什么，说明苏联只想把中国当枪使，不想让中国真正强大
对自己有利的才叫协议
中国人听苏联的？也不见得。老毛当年就拒绝了苏联建立长波电台，建立联合舰队的建议。
苏联人不想分裂中国？蒙古为什么脱离中国版图。苏联最好中国分裂成无数小块，便于控制。只不过我把这样的结局夸张点表述出来。
统一强大的中国，苏联很快就控制不了了

至于说不会为了朝鲜，牺牲中国？那是你把苏联的良心想的太好了，牺牲谁对苏联来说有区别吗？
只不过苏联不希望中国投入美国的怀抱罢了

[ 本帖最后由 feihu117 于 2012-1-2 14:07 编辑 ]

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• 长和 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2012-1-2 15:11