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对新旧韵的一点看法

　　文字及由文字发展起来的文学都是为了服务社会的。随着社会的发展，语言
词汇的增加，文学也要有所调整。先秦时期的文言文形式放在明清肯定不合适。
平水韵也是在前几朝韵书的基础上加入了当时的一些元素而慢慢形成的。等到了
词韵，更是宽泛了。这说明韵这个东西是与时俱进的。过于僵化，注定就是灭亡。
《诗经》里有最古老的韵，那些抱着古韵不撒手，自诩为正宗的人，为什么不去
诗经里找寻更正宗的韵呢。现在全国都在讲普通话，方言早晚有一天会消失的。
韵书里有的韵部中的字已经不再是一个发音了，这样的韵脚已经失去了朗朗上口
的音律美。这种本身就违背了韵的东西，难道不应该改一改吗？自然规律告诉我
们，世界上没有一成不变的东西。几千年前留下了的东西是到了该改一改的时候
了。随着普通话的持续发展，中华新韵一定会起到承上启下的作用。继承而后发
展才是这一代人努力的方向。也是对后世的贡献。

[[i] 本帖最后由 南山笑笑生 于 2014-4-22 21:46 编辑 [/i]]

刚才在中华诗词那里看到了一个帖子，里面对中华新韵大放厥词，开口垃圾闭口草鞋。心中看得火气，忍不住想回一帖，写到一半忽然觉得不值，这类对新韵咬牙切齿的人，是没有办法理论的。还不如发到家里来挣点小钱儿呢。

不管新韵老韵，写出好诗就是好韵
………………
个人也反对抱着传统不放，存在就是合理
支持盖楼、第一心

王国维大师是这样说的：词以境界为最上。有境界，则自成高格。
严羽《沧浪诗话·诗辨》说 ：羚羊挂角，无迹可求。故其妙处，透彻玲珑，不可凑泊.
什么意思呢，就是说诗词还是以超脱凡俗的意境为第一。
遣词炼字当居其次，格律又次之。
诗词的功夫首推意境，然后文笔优美，然后格律。平水韵，新韵细枝末节。
当然，论坛的规矩是，格律第一，然后字词精炼...我们都是学习者，离王老先生的境界
还差的远的远，只能一步一步来，先学好格律和遣词炼字，再谈意境。

发现楼主这是开的心语小楼，送心，盼常来更新。

[quote]原帖由 [i]芳草萋萋[/i] 于 2014-4-20 21:58 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98980670&ptid=5713687][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
王国维大师是这样说的：词以境界为最上。有境界，则自成高格。
严羽《沧浪诗话·诗辨》说 ：羚羊挂角，无迹可求。故其妙处，透彻玲珑，不可凑泊.
什么意思呢，就是说诗词还是以超脱凡俗的意境为第一。
遣词炼字当 ... [/quote]
嘿嘿嘿，这里给曾经的芳草大师留个影，麒麟兄台建楼了，只是这楼子建起来之后把我们身边的大神给刺激的改名换姓啦啊。。送上开张的鲜花:flower :flower :flower :flower :flower :flower

[[i] 本帖最后由 apc0505 于 2014-4-22 21:30 编辑 [/i]]

回复 2楼 的帖子

中华诗词论坛里百家论坛只允许一人一题来讨论新旧韵。
其实很多论坛对新古韵都有争论。
这些争论最后，使得很多诗友争吵得不得开交，最后升级了，被处罚。。被删除。。

过去放鹤兄就是积极支持新韵的。
我的观点是都好都需要，哈哈。
说过普通话，也可以说潮汕话。。

补充一个说法：
《诗经》里有最古老的韵，。。那是上古音。基本失传。。但经过研究。。类似现在的音韵。但诗经（先秦时期）不是我们现在所谈的古韵（平水韵）。。
隋唐。。。宋初。。。中古音。。即是大家所说的平水古韵。。
基本上是现在普通话发音。。。属于近古音。。
现代普通话。。是建国后制定的汉语拼音方案。。目前还流传了60余年。。
其实，新韵来源也不是现代忽然产生。。是承袭宋朝起开始的语言。。
所以，古韵是中华某个时期的官话。。
新韵从宋代开始就有了。。经过元代的中原音韵。。明代修正。。逐步发展为现代普通话。。
所以，普通话也属于古音（语言学将普通话归纳为 近古音。。没有现代音这个说法）。。

wang1970既然是从中华诗词来的。。应该知道小小向东。。小向东等等的事件吧？
哈哈。。
其实中华诗词是新韵古韵都容纳的。。

关键是诗友的观点。。还有一些版主的爱好偏好很不好。

不过呢?有的诗友反对古韵不是拥护新韵。。是厌烦格律诗。。

那属于另一个范畴。。

格律诗其实也不需很严谨。。有拗救。。不三连尾。。对仗宽对。。或者宽韵基本就可以。。关键在于意境。。

不能因辞害意就好。

但明白拗救和宽韵宽对的人很少。。有缺少对诗词的教学和宣导。。所以有时候会有一些误会。。

另外：竹枝歌谣和古风还是可以写一写的。。

南北朝时期的古民谣。。后来发展为长短句。。不也是宋词的起源吗？

还有元曲。。打破了平仄（上声去声）不能押韵的规则，使得诗词更加灵活。。

来这里就对啦！这里新旧韵都欢迎！

[[i] 本帖最后由 天空的岸 于 2014-4-21 05:01 编辑 [/i]]

不经意的开了楼，没想到竟意外的大涨了知识。感谢楼上几位的精彩言论，使我受益匪浅。

回复 9楼 的帖子

既然兄弟开了楼，可以继续添砖加瓦。楼就会涨起来。
七零后兄弟太客气。
望见你新作~

喝点茶睡不着了
来楼主楼里絮叨絮叨
………………
诗歌，从字面来看，诗和歌
首先要有诗，然后歌之
先要有表达，然后再通过格律、平仄、韵脚来将诗修饰得更加“歌”一些
现代诗宽些，但也有人孜孜不倦滴拿着规则往上套
……………………
听说过有“作诗软件”、“填词软件”
只要把一些风骚的字眼往软件里一放，再稍加修饰，一首格律正确、平仄标准、让外行看着艳羡，内行不敢乱评的诗词就诞生了
这样的诗词，写出来就是让人忘却的
即使碰巧碰到一佳句，却显得更和整篇作品格格不入
………………
喜欢老虎的一句话，这里都是热爱文字的朋友。
我想，我们都是希望通过文字来表达思想、不管歌颂或抨击
想必在这里大家也一样，更希望成为曹植、王勃、黄沾、林夕、方文山们，而不是乐工、作曲家们
格律要遵守、韵脚要注意、平仄要分明
但是，过于追究这些就失去了诗歌的本质
正常的讨论可以，发展到人身攻击就过了
诗词之道、当如小jj不撒尿--各有各道
怎知那出格的让老夫子们跺脚唾骂的诗
不是经年后一流派的开山鼻祖？

唉，来到了麒麟兄台的小楼，倒是看到楼上的哥们醋气熏天的呀，，唉，眼下那醋与酱油都已经涨价了，貌似三块钱才能够买到两袋儿，，，所以呀，大家一定要爱惜我们身边离不开的东东。。。:victory :victory :victory :victory

回复 11楼 的帖子

被弯弯回复引来,看见醋醋的比喻..甚好..
回想一下..那东东用得最多的时候,计算还是撒尿的时间多一些..除非不喝水..
但是,大家一说那东东,都没有去想最基本的从幼年起就有的功能..

以上,格律和意境之间的关系和道理,也在此间..

问好麒麟兄台，，唉，看看楼上的这位的德行儿，唉，国人的素质呀，看来非得依靠那传说中城管兄弟才能够纠正的好呀，，:wad31 :wad31 :wad31 :wad31

唉，典型的流窜犯，估计把还有小楼子的事情给忘掉了吧，，中秋了，待俺扫扫楼儿，摆上几个蛋糕吸引一下那传说中的硕鼠硕鼠。。。嘿嘿嘿，遥祝兄台中秋快乐如意:cake :cake :cake :cake

“现在全国都在讲普通话，方言早晚有一天会消失的。”

看见这句，俺真忍不住说两句
想必兄台从小说起的母语就是北方官话吧，或者非常接近官话的语言，是吧。
千百年流传至今的诗歌，都是文化瑰宝，不懂古韵就没法去欣赏，就只凭这一点足以叫你去好好尊重古韵了吧。
好多南方方言，都很好保留了古声韵。没试过用平上去入俱全的方言去念古诗，是永远没法知道古诗歌的声韵是如何朗朗上口的。
俺母语是粤语，平仄分类与平水韵几乎一样，读起古诗来，其铿锵清亮婉约顺口抛离官话几千里远。
又凭什么叫别人放弃与古韵高度契合的方言？官话又何德何能取代方言？

退一步说，“文化多样性”是普世共识，语言是承载文化的最重要载体。要消灭方言，等于毁灭地方文化，谁敢冒天下之大不韪！
看看这世界，看看联合国，谁不是尽心尽力保护文化遗产，保护小众文化，保护濒危小语种？？
也就只有红帮特异于世了。

古时交通的不发达阻碍了人口的流动，各个地方形成了自己的方言。但语言是用来交流的，十个人聊天各说各的家乡话，谁也不知道谁说的是什么，何来交流？所以国家推广了普通话。“看看联合国，谁不是尽心尽力保护文化遗产，保护小众文化，保护濒危小语种”。试问如果不是快消失了，何来保护一说。秦始皇统一了文字，其他六国的文字都消失了，那他是不是千古罪人？显然他不是。阻碍历史发展的东西，你就是死拽着不放，它也会被远远的抛在历史车轮的后面。
古韵对现在来说，已经成了一个小众的东西。只有我们这些对古典文学充满热爱的一小撮人还抱着不放。但在和大众用口语交流时，我们又能用上多少呢。也许没说上几句，我们自己的牙就先酸了。其实有时放弃并不等于背叛。

[[i] 本帖最后由 wang1970 于 2014-12-13 23:00 编辑 [/i]]

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