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老大哥真的靠得住？对苏联“不作为”的一点看法

不说远的，就看看当年老大哥对小弟弟越南是多么无私啊
中越战争时苏联的表现可谓是颜面尽失，除了和卫星集团对中国大骂出口之外，只是派遣一些舰只到南中国海游弋和空运一些物资，在中苏边境没有实质性举动。

对中国来说，通过这一仗摸了苏联的底，掂了掂他的分量。中央原先估计苏联不可能大打，但也准备了中打和小打。结果苏联不仅没敢大动，连小动都没有，虚弱的一面暴露无遗。

对美国来说，苏联在盟友越南遭受军事进攻的时候没有采取实际步骤，从而更加坚定了“使用包括军事力量在内的一切必要手段”遏制苏联扩张的决心。中美战略协调关系在战火得到了进一步加强，中美苏之间的较量重新呈现出有利于中美而不利于苏联的倾斜。

对越南来说，证明靠苏联是靠不住的。越南之所以能在印支半岛多个战略方向全面出击，肆无忌惮的侵略扩张，搞地区霸权主义，控制老挝、侵柬反华，关键就在于有苏联这个后台老板的支持。战前越南大力宣传有了苏联的援助，一定可以打败中国。结果战争爆发后苏联援助是“只听楼梯响，不见人下来”，这个严重反差对越南的军心士气打击沉重。举个例子：谅山省军事指挥部所辖123团在战前作动员时，要求部队做好抗击中国“侵略”的准备，并对官兵说战斗打响后30分钟，苏联将派兵帮助越南打中国。许多官兵对此深信不疑。战后连队进行战斗总结时，很多人提出质问，仗打响后，苏联为何不出兵支援越南？宣传和现实的距离使得越军官兵日益怀疑党和国家的路线、政策，对现实不满情绪与日俱增。

真是对其主子寄予厚望，结果是白白充当牺牲品和棋子。也不想一想人家老大哥苏联已经在开始“教训”不听话的阿富汗了，并弄得焦头烂额，已经有和中国和缓的意思，怎么可能在趟这一个大浑水。和中国开战的后果有多大，只有天知道。越南也不想一想，越战之时中国对美国的威慑都有作用，37度线是底线。何况当时的苏联。嘿嘿 世上有没有神仙和皇帝可以指望，黎笋集团其实应该先问一下自己！空头支票好开，嘿嘿却不知人家老大哥是下大盘棋的，至于棋子的死活是不是人家所关心的，这个真的要问老天爷

[[i] 本帖最后由 eax777 于 2011-10-5 21:17 编辑 [/i]]

胡志明去世后，所谓年轻化的新上台的以黎笋，范文同为首的越共中央新集体是这样判断形势的，自认为紧紧跟随老大哥并将开创越南南北统一后新的局面，借助老大哥来提升自己在该地区的发言权及地位。嘿嘿，老大哥来帮着圆梦，挺好！！！
越南意识到:她已经成为苏联的争取对象,成为中苏博弈中的重要一环;从中苏博弈的角度考虑,是中国需要越南,而不是越南需要中国。越南可以利用中苏间的对抗,以苏联为靠山,以减少来自于中国方面的压力,并获得更大的利益。因为越南知道,即使她不对中国表现出自己的顺从,只要不与中国彻底决裂,中国还是会因中苏博弈的考虑而迁就越南。随着苏联援越力度的增加,越南认为抗击美国更需要倚重苏联而不是中国,与中国的关系渐渐冷淡,恶化。由于中国在经济上和军事上的实力难抵苏联,加之苏联对中越关系的挑拨,中国虽然为越南的统一事业付出了巨大的代价,越南最终却投入了苏联的怀抱,而中越关系则走向了严重对立。1976年以后中国停止了对越南的援助,中越逐步走向了对立。

[[i] 本帖最后由 eax777 于 2011-10-5 21:31 编辑 [/i]]

1979年2月22日 新华社汇总了各国对中国自卫还击的态度：
　　谴责中国，支持越南，要中国撤军、停火的：苏联、古巴、捷克、保加利亚、东德、匈牙利、波兰、蒙古、阿富汗、埃塞俄比亚、莫桑比克、阿尔巴尼亚、安哥拉和柬埔寨亲越的韩桑林政权。基本上是苏联及其卫星国。 对中国表示遗憾，要中国撤军的：老挝、印度。 反对中国、越南在越南和柬埔寨的军事行动的：加拿大、瑞典；并要求中国撤军的：新西兰。 要求中国从越南撤军、越南从柬埔寨撤军的：美国、日本、东盟五国、澳大利亚、罗马尼亚、南斯拉夫、英国、意大利、荷兰、挪威、芬兰、伊拉克。 对中和越都表示遗憾、希望越南和柬埔寨都能支配自己命运的：欧洲共同体的其他的国家。 呼吁谈判解决问题的：埃及、马里、利比亚、马达加斯加、孟加拉、塞浦路斯和北欧其他国家。 公开声明不表态的：葡萄牙。 支持中国的：民主柬埔寨、朝鲜、缅甸。
当年猴子还真是没法冷静啊！那就继续在老大哥的所谓“强力”支持下，华约组织兄弟加朋友的“大力”声援下，上蹿下跳！给TG们瞧瞧！哼，我的背后是大块头的北极熊！我怕谁？

说实话，我差点忘记了越南还是社会主义社会，我怎么感觉在社会主义社会里面，有没有越南无所谓呢？都是社会主义国家，前段时间南海问题的时候反映的还是很强烈的。
楼主研究的还挺偏，像越南这样的国家都能倒腾出来。胡志明对中国的态度还算可以，当时的中共和越共关系还算融洽，话说当时的社会主义阵营还真是强大和豪华啊。苏联解体，老大哥不复存在，对任何一个社会主义国家都是一个不小打击的，我估计当时所有的社会主义国家都考虑过社会主义到底坚持与否的问题。事实证明其实，不管是什么主义，其实意义不是很大，因为这不过是一种适应本国国情的社会制度选择。每个国家都会选择适合自己的制度。这一点强求不得。现在大家都认识清楚了，其实社会制度的优劣只要符合本国国情就可以。
苏联这个老大哥，肯定会为自己的霸权地位着想啊，我想也正是因为这个原因，这个才看清楚了，任何国家都不可靠，还是要发展自己，所以一度和苏联老大哥关系比较紧张。并且也认识到不结盟的好处，并一直坚持到现在。不加入任何一个阵营，不搞对抗。当然经济发展方面，加入某一个区域组织还是必要的。
越南，自古和中国就有很深的渊源。曾一度是中国的属国。特别是明朝的时候，后来也一直联系的很密切，或许是因为地缘政治的缘故吧。当时发展社会主义阵营的时候，他也加入了进来。中国支援越南打击美军，创造了中国又一个神话。从中国的对外援助历史上看，中国人民解放军还是战无不胜的。尽管现在两国关系一般，但是对中国来讲，可以好好利用一下越南这个国家，与美国进行利益平衡，说不定越南可以成为一个棋子。

再看看在越共中央新的领导眼里已不再是同志加兄弟的TG当年是如何倾尽全力的吧！！！

1964年6月，毛泽东对来访的越军总长说：我们两国两党要合作，共同对敌。你的事就是我的事，我们两家无条件共同对敌。7亿中国人民是你们的坚强后盾，辽阔的中国国土是可靠的战略后方。周恩来对越南领导人说：为了支援你们，我们不惜承担了最大的民族牺牲。

1965年5月，中共中央成立援越运输领导小组，组长是总长罗瑞卿，负责统一处理有关援越事务。周恩来在越南最困难时，5次出访越南，尽量满足越方的要求，还经常主动帮助越南解决困难。
1965年10月，应胡志明主席要求，中国先后向越南派出防空兵、铁道兵、工程兵和后勤部队共计32万人，最高年份高达17万人。
1970年，中国军队奉命全部撤回国内，而1442位烈士的遗骸至今仍留在越南。
截至1978年，中国援越的军事物资可以装备200万陆海空军队，各种物质折价200多亿美元。包括轻重武器、弹药和军需品，450个成套设备项目，346亿米棉布，3.5万辆汽车，500多万吨粮食，200多万吨汽油，3000多公里油管，6.35亿美元的现汇。这些援助不附带任何条件，绝大部分无偿，一小部分是无息贷款。

[[i] 本帖最后由 eax777 于 2011-10-5 22:21 编辑 [/i]]

苏联和越南于1978年11月3日在莫斯科签订《苏越友好合作条约》，同年12月13日生效，有效期25年。条约包括前言和9条正文。主要内容是：①双方将不断发展政治关系和加深全面合作，相互给予大力支持。②两国将共同努力加强和扩大互利的经济和科学技术合作。③促进国家政权机构和社会团体之间的合作。④缔约双方将就涉及两国利益的一切重要国际问题进行协商。⑤一旦双方中之一方成为进攻或进攻威胁的目标，缔约双方将立即进行协商以消除这种威胁，并采取相应的有效措施保障两国的和平与安全。
该条约签订后，苏联随即取得了使用金兰湾、岘港等海空军基地的权利
苏联政府应越南政府的紧急请求，并要求立即履行《苏越友好合作条约》的义务。苏联方面经过考虑，决定向越南人民军总参谋部派遣军事指挥顾问团协助作战。
苏军总参谋长奥加尔科夫元帅挑选刚被授予大将军衔的苏联国防部第一副总监奥巴图罗夫担任苏联驻越南总军事顾问。
由于《美国Z音》2月20日报道苏军顾问团已于昨日抵河内，因此引起中国军队密切注意。
在前线指挥所奥了解到战线极不确定，越军的防守战术呈现手工作坊式的特点，完全是游击战性质，这恐怕也是他们从以前的中国顾问那儿学来的。
2月19日中国军队占领老街，3月2日占领高平，3月4日占领谅山，中国军队还控制了越南境内纵深30-50公里范围内的20座城镇。在此期间帕拉塞尔群岛(西沙群岛)也发生了战斗；波尔布特残部在柬越边境加紧了袭击活动；越南南方西部高原山区成立了福尔洛民族阵线反政府武装；撤到泰柬边境的红色高棉6个师重新集结进行反扑；在象山山脉和柬埔寨南方的磅逊港，波尔布特部队死灰复燃。所有这些情况不可能不消耗和分散顾问团的注意力。
奥巴图罗夫费了九牛二虎之力才找到黎笋，向他讲解了前线的严峻局势并建议立刻收缩，否者后果严重，柬埔寨方面也会受影响... 黎笋久久不语，似乎有些失望。
苏联顾问机构也有牺牲。3月，一架越军装备的安-24运输机在河内机场降落时坠毁，机上的苏联空军少将马雷赫及6名苏军机组人员遇难。

[[i] 本帖最后由 eax777 于 2011-10-6 09:23 编辑 [/i]]

我算看出来了，中国外交就像刚出生的孩子。屁都不懂一个！最后是什么下场大家都知道了！

历史告诉我们，老毛子是靠不住的！只有经济强大做保障。大力提升先进的军事武器装备！走强硬的外交路线。中国才能算真正强大！

国家利益高于一切。那时中美关系已经解冻。苏联参战，地区问题将会国际化。没必要。
    从很多地方看，亚洲人（包括中国，日本，朝鲜，韩国，印度，越南，伊拉克等等）总有点盲目的自大和自以为是，以为别人是自己的旗子和附庸，却不知道世事无常。知己知彼百战不殆。这句话，是个中国人都会说。但能用心来理解的又有多少。有的国家总以为自己是中心，却不看看自己有没有这个资格。

楼主写的比较好，估计看了不少这方面的资料。中国确实在刚建国的时候一直无条件帮助周边的一些小国家，帮助他们发展。但是政治这东西变化太快了，没有永远的朋友也没有永远的敌人。苏联解体以后我国周边的小国家安静多了，毕竟中国现在的崛起是靠自己走出来的，越南战争最后的撤退是楼主没有总结的。如果看看历史书籍大家都会深刻认识到，其实中越战争没有真正的胜利者，小小的越南只是成为了其他国家的政治棋子。希望我们的生活更加美好，没有战争我们会更幸福。

中国没有乘机扶持亲中势力，实力才是真正的硬道理，对中国来说最好还是打代理人的战争，巴基斯坦对印度。

中国要走独立自强的道路 靠别人是靠不住的  中国要加紧国防建设  只要真正的军事强国 才是政治强国:teeth

回复 5楼 的帖子

代价巨大，牺牲很大。越看这些数据，越感觉到越南无耻。想当年中国给予你这么大的支持，人力、物力和财力，我们那个时候也是勒紧裤腰带过日子啊，想不到换来的却是你现在的回报。不求你对中国感恩戴德，但求你不要不知廉耻。给你东西，你还骂我们。世界上最无耻的国家就是你们了。
尽管中国也有自己的战略利益在里面，尽管我们也有私心。但是你再看看老大哥苏联，不是说当时也要支持你，援助你吗？到后来呢？他什么也没给你，除了一句口头的承诺，你们什么也没得到。对待你们这样的国家，真是应该好好的敲打一下。现在据说，你在南海那边做了跳梁小丑，实话告诉你们，切断你们的后路易如反掌，西沙群岛尽在我掌握之中，不要太过分了，中国人民是不好惹的！

世上有没有神仙和皇帝可以指望，这句话说得好啊，同时也告诫了现在的所谓精英，靠美国主子，是没有用的哦

楼主写得很好，资料翔实哈。红心送上。但是揪个小错误， “越战之时中国对美国的威慑都有作用，37度线是底线”这句话里应该是北纬17度线，不是37度线吧？北纬17度线是南北越在法属殖民时期结束的时候法国人顺手划定的，跟西藏的麦克马洪线，朝鲜的38线是一个产物。都代表着二战结束后冷战开始前国际政治格局的博弈结果。并且，很显然，作为中国历史上一贯的不安定地区和属国， 越南这个小弟真的很差劲。和朝鲜是一个路数的，我国做大的时候，他们就来抱大腿，而且还三心二意，我国弱小的时候，或者忙于内乱的时候，他们就七搞八搞。从战国时代，朝鲜棒子和越南矬子就没有消停过，秦始皇征搏浪郡，东海郡，平定交趾，汉武帝征沧浪郡，交趾，曹操征乌桓，唐征百济，新罗，宋征交趾，辽元征交趾，北海国，东夏国，一直到明朝宣德年到土木堡之间还在征交趾。这两个小东西国家啊……真是恶心的麻烦。如果不是我们在十八，十九，二十世纪初落后了，我觉得最好的方法就是屠民，占地！

老毛子最TM不讲信用了，要哪天世界要统一，俺宁可让山姆统一也不让老毛子统一！老毛子都是在最关键时刻装熊的！要利益的时候巴不得把你给吃了！看看当年国共内战期间，山姆援助老蒋和老毛子援助老毛的代价就知道了，在东北老毛子得了多少好处！最后还把库页岛等一大片土地给割走了！外蒙也给割出去了。山姆总没有让老蒋割地啥的，山姆当年的庚子赔款都用来办清华大学了！反正老毛子不是东西！

没有永远的朋友也没有永远的敌人

不存幻想，不寄望别人。脚踏实地搞经济。人民富裕了，人心归顺。国力自然就强大！还怕谁？？？这就是硬道理！

楼主写得很好，资料翔实哈。红心送上。但是送个小补充，一段你未曾提及的历史事实：

60年代，美国国内反战运动风起云涌，即使在1969年尼克松上台表示要逐步撤出越南并撤出首批美军之后，国内的反战运动仍然节节升高。同时，越南的战事却对于美军来说越加艰难，战火已经扩大到柬埔寨，到了1971年，美军的死亡人数已经超过4万。在这样的局势下，北越当然不会同意美国提出的南北分治下的停火条件，更加坚定地为统一全国作着战斗。

但就在这时，一个令越南人始料不及的事件发生了。

一直支持越南抗美，“同志加兄弟”的中国开始和美国秘密接触，1971年7月，基辛格以秘密和突然的方式访华，1972年2月，尼克松访华，[color=Blue]越南驻北京大使馆试图打出标语表示抗议，但被中方制止[/color]。2月28日，中美两国发表上海联合公报，标志着中美两国关系正常化的开始，但整个尼克松访华期间，双方很有默契地“[color=Blue]只字不提正在越南发生的战事[/color]”。

尼克松访华仅仅几个礼拜之后，武元甲发动几乎全部北越军事力量进行了一次近乎于鲁莽的进攻，他的心情和目的我们无从得知，和几个礼拜前北京所发生的一切有什么样的联系也没有任何事实可以说明。

这次进攻中，尼克松下令B-52对北越地区进行全面的，地毯式的轰炸，北越军民伤亡超过10万人，遭到惨败。[color=Blue]复活节攻势的失败，美国B-52战略轰炸的威力，以及急于同美国改善关系的苏联和[color=Red][b]中华人民共和国的压力[/b][/color][/color]（互动百科原话，而且，其实当时苏联既没有对美国进行接触，越战后苏联也没有与美国改善关系，所以，苏联为跟美国改善关系对越南施压一说比较可疑）[color=Blue][color=Red]迫使北越回到谈判桌前[/color]。1973年1月27日，参加“关于越南问题的巴黎会议”四方（越南、美国、越南南方共和临时革命政府、西贡政权）在巴黎正式签定了《关于在越南结束战争、恢复和平的协定》。随后两个月内，美军全部撤出越南。[/color]

但这个协定北越本来不愿签，当然也不会老实遵守，美军撤走后，北越恢复了元气，并在75年1月重新发起攻势，这次仅仅用了几个月就彻底打垮了南越军队，4月攻占南越首都西贡。美军这次只管撤人，最后一架直升机从一家旅馆屋顶上仓皇起飞的镜头已经成为历史的经典。

如果没有中国的援助，北越肯定会打得非常艰苦，但尼克松访华对越南的战事又起到了什么作用呢？如果没有尼克松访华，美国是不是还能体面地签下一个协议以后再轻松撤离呢？当时的北越，后来的越南又该怎么看待这件事，怎么看待这件事前前后后的中国的所作所为呢？“[b]靠得住[/b]”还是“[b]不作为[/b]”？恐怕还有更严重的词汇吧？

而且，这和你举的苏联的“不作为”相比较，是更为确凿的历史事实，和你举的中国对越南的援助事实并列在一起，不知你会怎么想？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-10-7 15:35 编辑 [/i]]

靠人不如靠己，小国也是无可奈何。大家彼此彼此，心里都有数。