我等着某个人出来圆他的谎—— “而台湾的土改也是血腥的，反对土改的台籍人士，在当年国民政府“戡乱”的旗号下搞的军事管制中，被冠以“台独”或者红帽子，杀的杀，关的关。很多都去绿岛唱了小夜曲。”张口就来似乎是某类别人士的通病，见怪不怪了。

是了，这里是色坛下属的军版，所以我不认为做比喻时用的“强奸”一词有多脏。假如某人真的一身正气不食人间烟火见不得污言秽语，那他本身就不该出现在这。更何况强奸仅仅是个中性词，描述的是一种行为，在神圣的法庭上也常见，我真不知道某人为何因此而大动肝火。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2012-7-24 18:42 编辑 ]

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原帖由 jx4177 于 2012-7-24 18:41 发表
我等着某个人出来圆他的谎—— “而台湾的土改也是血腥的，反对土改的台籍人士，在当年国民政府“戡乱”的旗号下搞的军事管制中，被冠以“台独”或者红帽子，杀的杀，关的关。很多都去绿岛唱了小夜曲。”张口就来似乎 ...

强奸一字是你在用的吧。蒋介石是否在台湾搞过土改，是否借用“戡乱”搞军事管制直到上世纪80年代，是否给反抗国民党统制的台湾人扣红帽子，关到火烧岛去唱小夜曲，你自己去找本台湾历史看看就清楚。因为为此喊冤叫屈的是施明德陈水扁之类，所以出于“统战”需要，大陆方面对此不方便作宣传。但并不意味着就从来没有这种事情。

事实上，为了政治需要，我们帮国民党遮羞的确是遮的太过分了，即便228事件，大陆媒体除了当年两岸对抗之初曾有报道，现在几乎只字不提，更不用说台湾土改，在大陆甚至对此根本就没有做介绍，你当然不知道了。

你去找家台资企业，其中找个台籍人士（注意，指台湾本省的，对于国民党统制时期的历史，台湾本省人士和大陆过去的观点严重对立），问问国民党在台湾干过些什么好事。实在没有条件，你去找本“柏杨回忆录”，他就是从火烧岛（即绿岛）逃出生天的一位，柏杨是大陆人，论其政治背景，甚至还是蒋经国班底“青干班”的成员。

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• lavie 金币 -15 注意气氛 2012-7-25 08:52

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原帖由 jx4177 于 2012-7-24 18:34 发表
台湾当时总人口号称800万，800万里差不多500多到600万是务农，如果说500万到600万务农里有这么二、三十万是这样得到土地的话，算是一个比较大的比例，而这个直接受惠的人超过100万，这是算家户人口。

所以整体来说 ...

笑道大牙了。“不流血”，“成效斐然”，土改的目的是什么？就是土地所有权的转移，只要成功转移，自然都是“成效斐然”。当年英国红白玫瑰战争到光荣革命，土改的成效自然“斐然”的很；而法国大革命，看了拒绝出让土地的教士和贵族的头颅，结果导致即便波旁王朝复辟，都不敢再对大革命时期的土地所有权转移做倒行逆施，你敢说成效不“斐然”吗？

流不流血，你不要看台湾教科书，台湾的教科书是为二蒋涂脂抹粉的。严格说台湾从来没有因为土改镇压过一个地主，因为所有被国民党镇压的，在戡乱期间都是被扣上“红帽子”。因此说台湾土改“不流血”和欧洲的宗教法庭从来没有处决过异端一样------任何学习欧洲历史的都知道，处决异端都不是宗教法庭自己动手，只要它宣布某人是“异端”即可，将此人烧死的任务向来是由世俗法庭来接手实施。

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• lavie 金币 -30 你应该会看到前面两个版主3个回复的提示 2012-7-25 09:01

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原帖由 facat 于 2012-7-24 19:16 发表
为了政治需要，我们帮国民党遮羞的确是遮的太过分了，即便228事件，大陆媒体除了当年两岸对抗之初曾有报道，现在几乎只字不提，更不用说

人民网 血泪“二二八事件”
...缉私引发冲突
　　1947年2月27日中午，台北专卖局获报走私消息，派叶得根、傅学通等6人前往查缉，得悉走私货已移至台北市南京西路的天马茶房附近出售。晚7时30分，查缉员赶到，私贩早已逃散，仅查获老妇林江迈的私烟，没收其钱物。林江迈苦苦哀求，查缉员却蛮不讲理，还打伤老妇。围观的群众强烈愤慨，高呼“阿山不讲理”、“猪仔太可恶”。查缉员见势不妙，狼狈而逃，群众紧追不舍。傅学通慌乱中开枪警告，误中看热闹的陈文溪。广大群众怒从心头起，砸烂查缉员的卡车，要求枪决傅学通等人，以平民愤，遭到台北市宪兵队的拒绝。群众遂包围宪兵队。
　　28日晨，广大群众因事件未获解决，沿街打锣通告罢市，冲入专卖局台北分局，打死2名职员，殴伤多人。围观群众越聚越多，台北市宪警仅500人，不敢妄动。下午1时，一批群众到台湾省行政长官公署请愿，陈仪欲对群众讲话，忽然有人拔枪向陈仪射击，警卫闻声，立即开枪还击，当场死3人，伤3人，顿时群形大乱。
　　下午2时，广大群众聚会中山公园，进占台湾广播电台，用闽南语及日语宣称：“政治黑暗，米粮外运。我们不能坐以待毙，大家起来，驱逐各地的贪官污吏，争取生存。”台湾已普及无线电广播，民间收音机达几万台。各地台胞闻讯无不义愤填膺，纷纷拿起武器，反对国民党在台湾腐败统治的风潮很快蔓延全岛。由上海驶往台湾的“中兴号”途中接台湾民变消息，立即掉头返航。
　　台籍日本退伍军人成为抢夺武器、攻占军事要地的主力。在台北，台籍精英蒋渭川等成立“台湾省自治青年同盟”，召集海南岛等地归来的众多失业青年以“有裨乎事件之平息”。还有“大同青年同盟会”(服役日军陆军者)、“海南岛归台者同盟”(海南岛归台者)、“若樱敢死队”(服役日本海军自杀艇队员)。编制一如日本军队，带队者自封队长，挥舞东洋刀，高唱日本国歌，甚至叫喊“皇军马上就要回来了”。这群亲历二次大战又面临失业困境、为数起码在万人以上的退伍军人，在台中、虎尾机场等战斗中展现了较强的战斗力，尤其是海南岛归台退伍军人冲杀在前。中统局台北站紧急电告南京：“此次参加台湾暴动者多属前日军征用之海外回来浪人(海南岛回者为甚)，全省约计12万人。”必须注意到，约12万人参加明显有夸大之嫌。
　　近2万大陆军公教人员面临着生命危险，短短几日，大陆军公教人员死约200人，伤约800人。对于部分台胞盲目殴打大陆同胞，一些明辨是非的台胞坚决反对。台湾民主联盟发表《“二二八事件”告台胞书》：“我们可不要再乱打外省中下级政府人员和商民，他们和我们同一受政治腐败的痛苦，他们和我们一样同一国民，同一汉族同胞，现在我们要分别，为我们台湾建设的好人，我们要保护他；残害我们的恶虫，要驱除他。”绝大部分台胞是善良的。他们看到被穷追猛打、孤立无助的大陆同胞，怜悯之情油然而生，多能施以援手。
...
今年二二八事件65周年，上半年中港台股市65天行情就是纪念二二八。你骗得了别人骗得了股区军区两边跑的我吗？

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• lavie 金币 -15 你应该会看到前面两个版主3个回复的提示 2012-7-25 08:56

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原帖由 facat 于 2012-7-24 19:16 发表
强奸一字是你在用的吧。蒋介石是否在台湾搞过土改，是否借用“戡乱”搞军事管制直到上世纪80年代，是否给反抗国民党统制的台湾人扣红帽子，关到火烧岛去唱小夜曲，你自己去找本台湾历史看看就清楚。因为为此喊冤叫屈的是施明德陈水扁之类，所以出于“统战”需要，大陆方面对此不方便作宣传。但并不意味着就从来没有这种事情。

事实上，为了政治需要，我们帮国民党遮羞的确是遮的太过分了，即便228事件，大陆媒体除了当年两岸对抗之初曾有报道，现在几乎只字不提，更不用说台湾土改，在大陆甚至对此根本就没有做介绍，你当然不知道了。

你去找家台资企业，其中找个台籍人士（注意，指台湾本省的，对于国民党统制时期的历史，台湾本省人士和大陆过去的观点严重对立），问问国民党在台湾干过些什么好事。实在没有条件，你去找本“柏杨回忆录”，他就是从火烧岛（即绿岛）逃出生天的一位，柏杨是大陆人，论其政治背景，甚至还是蒋经国班底“青干班”的成员。

戡乱什么时候结束我比你清楚，国民党是不是抓人杀人我比你清楚，我更比你清楚的是这偏偏就和你鼓吹的“台湾的土改是血腥的”对不上号。
台湾土改偏偏就是不血腥的、温和的。
不要再企图将“蒋介石在台湾的统治是血腥的”和“台湾土改是血腥的”两者混为一谈了，你这套把戏从一开始对我就没作用，到现在还没醒悟么？
事实就是事实，这和什么“共产党替国民党遮丑”根本不搭界，实际上共产党巴不得台湾土改是血腥的，这样就可以将其和大陆土改相提并论了，就如你一样。
你只要给出柏杨回忆录里哪一页是说台湾土改是血腥的，我一定去找，你先将页数给出来。
至于找什么原住民之类就免了，真要一个人就能盖棺定论的话那还研究历史干啥，在路边随便找一个人问就好。

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原帖由 facat 于 2012-7-24 19:22 发表
笑道大牙了。“不流血”，“成效斐然”，土改的目的是什么？就是土地所有权的转移，只要成功转移，自然都是“成效斐然”。当年英国红白玫瑰战争到光荣革命，土改的成效自然“斐然”的很；而法国大革命，看了拒绝出让土地的教士和贵族的头颅，结果导致即便波旁王朝复辟，都不敢再对大革命时期的土地所有权转移做倒行逆施，你敢说成效不“斐然”吗？

流不流血，你不要看台湾教科书，台湾的教科书是为二蒋涂脂抹粉的。严格说台湾从来没有因为土改镇压过一个地主，因为所有被国民党镇压的，在戡乱期间都是被扣上“红帽子”。因此说台湾土改“不流血”和欧洲的宗教法庭从来没有处决过异端一样------任何学习欧洲历史的都知道，处决异端都不是宗教法庭自己动手，只要它宣布某人是“异端”即可，将此人烧死的任务向来是由世俗法庭来接手实施。

是啊，台湾教科书不能看，因为是为二蒋涂脂抹粉。大陆官方观点不能信，因为是为台湾当局遮丑。

上下嘴皮一碰，啥证据都不用拿，说你土改是血腥就是血腥，要么就叫你自己回去查资料，偏偏当你拿资料出来的时候他又开口说这些资料统统不能信。

的确笑掉大牙。

某人圆谎的方法就是——这个资料不能信，那个资料不能信，只有我说的才是最正确最权威；不信？你去某某某地方找一个人问问，还不能是AA籍贯的，必须是BB籍贯的。

既然某人说有关台湾土改，台湾的说法不可信，大陆的说法也不可信，那我们来看看海外的说法成不？

一篇论文的摘录

TitleSocio economic results of land reform in Taiwan.
AuthorsYANG, M. M. C.
BookSocio economic results of land reform in Taiwan. 1970 pp. xii + 563 pp.
Record Number19711804368


Abstract

Land reform in Taiwan was necessary because farmers had to be given the opportunity to adopt innovations and new cultural practices. Improved standards of living soon followed, and this in turn stimulated community development on the island. As a result the formal ties in villages with regard to leadership and the power structure were radically transformed. Agricultural extension and the spread of rural education brought in a generation of new younger farmers who were capable of reaping the benefits of the new farm technology and management techniques. Research was given an important place in government. Morever, Taiwan farmers have been quick to adjust to new markets and ideas. K. P. B.


我就不翻译了，反正是拿来打脸的，翻不翻他都会抵赖，里面的英文也不深。

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• lavie 金币 -30 注意气氛 2012-7-25 08:59

Land Reform and Politics: A Comparative Analysis
土改与政治的比较分析

Hung-chao Tai
ISBN: 9780520023376

390页-422页
对台湾与墨西哥土改的比较
里面很详细的列出了台湾土改的起因、步骤、特点、影响。



连接

[ 本帖最后由 lavie 于 2012-7-25 08:58 编辑 ]

对于蒋介石之失败应该归纳为以下几点：
1、蒋介石掌权后所推出的治国方针：牺牲了绝大多数的底层百姓利益，保护的是小部分地主、土豪及资本家，该方针已经注定了产生社会的严重不安定，在没有真正做到政令统一时，出现了代表广大百姓的另一政党，已经注定了蒋介石的最终命运，坛里有人说是抗日原因才做大了GCD，我对此也不否认有其因素，但绝对不是起决定因素的，抗日前蒋介石组织了多次围剿，在兵力和武器装备如此悬殊的情况下，GCD依然巍然不倒即可看出，GCD的后盾和背后的支持有多么大，再加上GCD又在失败的教训中及时拨乱反正，推出了具备敏锐眼光和战略眼光和方针的毛泽东，可以说注定蒋介石会被推翻的命运，如果没有抗战或许蒋介石不会失败的这么快。
2、蒋介石在百姓的支持方面已经输给了毛泽东以外，没有很好管理着他掌握的国家机器，很多高级将领各自为政，都想保存自己的实力来确保自己的地位及已得利益，而且不少军队是强抓壮丁、欺压百姓，迫使不能生存的百姓投向他的对立政党，作为一个一国之元首的他，没有胸怀来容纳不同政见，甚至在内部还搞所谓的嫡系，用人不疑疑人不用，为了监视他眼中的异己，设立军统、中统机构，也使得不少本是他阵营中的队伍临阵倒戈。
3、抗日战争后，国家和人民千疮百孔，正是百废待兴时，他不适时宜发动内战，更加让民不聊生的百姓加入GCD阵营中去，说明他缺少远谋，没有一个领袖和政治家的道行，仅是简单分析敌我军事实力，想当然地认为占据绝对优势的他，完全有能力消灭GCD，只能说他忘记性太大了，抗日前这么大的优势都没有将弱小的GCD消灭，试想GCD经历抗日的发展和壮大，已经具备一定对抗实力的GCD怎能给你轻而易举消灭呢？他还忽视了广大百姓的力量，水能载舟亦能覆舟，他的短视和缺少理性的分析，加速了他最终的败退时间。