现代化军队和二战部队，其已经有了质的不同。
    着重讲一点，机动速度，也就是这个疑问提出的原因。
    现代部队在控制区内机动，是可以乘坐运输车的，并且也是可以走公路的，有一个极端例子是，我军曾经做过一合成旅，12小时跑一千公里，公路-越野-工兵架桥-越野-上公路，这个标准的机动过程。
    解放军的一千公里是极端例子，但人员和设备都在运输车上行军，这是可以昼夜行军的，以这个一千公里，缩小一个数量级，一昼夜跑出300公里问题不大。
    但，突击是不可能坐在运输车上突击的，得消耗珍贵的装备里程数，并且装甲部队还需要步兵的保护，突击速度在美国做到战场单项透明的程度下，也到不了200公里/天。
    这样，撤退是最困难的军事行动，这个定式是否还成立，这就是一个问题了，如果机械化部队大踏步后退，这攻击方是很难追上的。
    嗯，速度的变化，和火力的加强，一样促使了战场容量的减少，所以大规模师改旅，旅营制和精兵化成为潮流，随之信息化被越发强调，如同空军对预警机的依赖。
    具体一切看俄乌战场的检验吧，我们现在对于未来战法发推演只是理论上的，俄军vs欧盟，这是唯一能见到的现代战争。
    按理论判断，就是欧盟突进到现在所传的位置，俄军也很难围其一部并歼灭，设想中，战争模式是尝试调配优势兵力包围，被包围的跑路；战线由钳形决定，但很难发生短兵相接（包围无人区后是否需要找老乡借东西，由其军事传统决定）
    对抗中，破坏对面的运输车机动能力是一个思路，但还有多少别的办法吗？

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• 烛龙斩 金币 +30 感谢发帖 2022-9-15 21:32

现在化战争就是打信息差的战争，中东这么多年被老美压着打，还不是欺负人家在战场上跟盲人一样么，要想包饺子除非实现全域屏蔽，不然就别想了

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• 烛龙斩 金币 +38 感谢宣传 2022-9-15 21:33
• 烛龙斩 贡献 +1 感谢宣传 2022-9-15 21:33
• 烛龙斩 金币 +3 认真回复 2022-9-15 21:33

引用:

原帖由 20081229 于 2022-9-15 11:22 发表
现在化战争就是打信息差的战争，中东这么多年被老美压着打，还不是欺负人家在战场上跟盲人一样么，要想包饺子除非实现全域屏蔽，不然就别想了


色中色论坛已启用 HTTPS安全协议，解决盗版网站，国内无良域名商乱 ...

这就是我试图推演的，初非美军那种现代部队打二战部队，否则完全是另一套战法了
核心依旧是人，但现代战争看起来很难打出歼灭战了（除非对面没纵深）

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• 烛龙斩 金币 +2 认真回复 2022-9-19 20:59

只要指挥部下决心及时，别说是现代军队，就是古代军队也不会被包饺子啊！
马谡被围街亭是因为他们跑不过魏军吗？二战中前期苏军被屡屡包饺子，后期德军被反包饺子，都是因为他们的机动能力不如对方吗？
所以，你要明白，军队之所以被包饺子，很多时候是因为指挥者的错误，迟迟不能决心撤退造成的。
因为，下令撤退，对指挥者来说就等于承认失败，而壮士断腕，坦承己非，自古以来就难以做到。
至于说信息技术，的确对战争的形式发生了巨大影响，但核心依然不变。
因为指挥者也是人，即使面对的信息再清晰明确，他依然会受到自己思想的影响，容易忽视与自己想法不一致的信息，只选择自己喜欢的信息。
比如苏德战场后期，德军面临被包饺子的危险，前线指挥官一再汇报战场态势，敌我军力等等，请求撤退，希特勒就是不让，一定要他们坚守，甚至空投勋章来打气，这是战场信息不够造成的吗？
所以，无论是武器，载具，还是信息技术，它们都是“物”，是工具，而掌握工具，发挥工具效能的，是人，决定战斗输赢的，也只有人。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2022-9-19 11:25 编辑 ]

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• 烛龙斩 金币 +18 认真回复 2022-9-19 20:59

包饺子主要还是地形是否配合，在平原上大家都能快速分散加上很难隐蔽企图。在山地丛林地域通路的节点多机会要大的多。

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• 烛龙斩 金币 +2 认真回复 2022-9-19 20:59

引用:

原帖由 runot2far 于 2022-9-19 11:16 发表
只要指挥部下决心及时，别说是现代军队，就是古代军队也不会被包饺子啊！
马谡被围街亭是因为他们跑不过魏军吗？二战中前期苏军被屡屡包饺子，后期德军被反包饺子，都是因为他们的机动能力不如对方吗？
所以，你要 ...

所以人依旧是核心，太祖的调动敌人依旧是最管用的
但，战场的层级越发下降了，越来越走向政治仗，或者说战场取决于政治

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• 烛龙斩 金币 +4 认真回复 2022-9-23 22:17

不太可能，被包饺子的几乎都是机动能力差的，现在连非洲国家穷的鸟不拉屎的都知道搞什么丰田战争，包饺子的现象几乎就见不到了。低水平的摩托化那也是摩托化，部队转移的速度还是很快的，不管是进攻还是撤退，搞成满山偏野或者一哄而散都是大忌

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• 烛龙斩 金币 +6 认真回复 2022-11-12 23:05

现代战争中双方如果在势均力敌的情况下应该不会发生包饺子的，如果双方的卫星都能监测到这片战场上，那双方的排兵布阵不是都一目了然吗？在这种情况下都还会被包围了，那被包饺子那方的战场指挥官可以上军事法庭了。

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• 烛龙斩 金币 +5 认真回复 2022-11-14 22:53

引用:

原帖由 yaodi1226 于 2022-9-15 02:08 发表
现代化军队和二战部队，其已经有了质的不同。
    着重讲一点，机动速度，也就是这个疑问提出的原因。
    现代部队在控制区内机动，是可以乘坐运输车的，并且也是可以走公路的，有一个极端例子是，我军曾经做过一 ...

都什么年代了，怎么还是70多年前，二战时古德里安大机动、快穿插、大合围，动辄歼灭6、70万人的作战思想？
看看20年前的伊拉克战争，美国在这42天的战斗中，38天是空军作战为主的天下，在强大的电磁战压制下，高价值目标纷纷被摧毁，雷达不敢开机，整个军队就像瞎子一样。
20年过去了，战场已由水下、地面、空中，扩展到了外太空，高科技武器已经发展到更新的高度，如果我们还是抱着二战时的作战思路进行军队建设，那代差只会进一步加大。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-4-23 15:17 编辑 ]

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• 无言独自上西楼 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2023-4-9 21:24

只要信息情报到位，有足够的优势兵力，有快速机动的军事装备，包饺子还是会发有的，现代战争只是军事装备升级了，战争的表现形式有所改变，但是很多军事理论是不会过时的，谁敢说千年前的孙子兵法过时了。

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• 无言独自上西楼 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2023-4-9 21:24